OSCAT Forum
Home Automation => SPS-Hardware => Thema gestartet von: DeejayT am 04. November 2008, 12:38:40
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Hallo Leute,
wie dimmt ihr eure Lampen. Meine 12V Halogenstrahler habe ich über den DALI Bus angeschlossen und dimme darüber. Nur habe ich einige 230V Halogen Wandlampen, die ich auch gerne komfortabel über meine Wago Steuerung dimmen möchte. Wie habt ihr das realisiert?
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>Nur habe ich einige 230V Halogen Wandlampen,
>die ich auch gerne komfortabel über meine Wago
>Steuerung dimmen möchte. Wie habt ihr das realisiert?
Dafür gibt es Leistungsteile mit DALI-Schnittstelle.
Wenn schon Dali, dann ALLES in Dali ;-)
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Von welchen Hersteller gibt es diese Leistungsteile??? Artikelnr. ???
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Hi
Auf die "schnelle" das hier.
Bitte vor Bestellung prüfen.
http://www.tridonicatco.at/kms/media/uploads/tedc_2_de.pdf
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Hallo,
ich möchte das hier noch mal aufgreifen. Wie dimmt ihr bei euch die 230V Lampen??? Ich habe die Möglichkeit mit DALI oder mit einer 0-10V Schnittstelle zu dimmen, allerdings finde ich nirgends Dimmer, die auch vom Preis her einigermaßen erschwinglich sind. Also, bin für jeden Tip dankbar!
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beim großen zeh (C) gibts einen "DC-Gesteuerten dimmer" als bausatz für 20€, habs noch nciht ausprobiert, sollte aber funktionieren
Christian
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Hi
Ich habe diese "DC-Gesteuerten dimmer" im Einsatz.
Hersteller ist die Firma Vellemann.
Bitte denkt immer daran das die normal dimmbare Glühbirne ausstirbt und sich Energiesparlampen mit der Methode nicht dimmen lassen. Außerdem spart man beim Dimmen kein Geld. Der Stromzähler hat die vollen 100Watt der Glühbirne gezählt obwohl ihr nur für 40Watt Licht mit dem Dimmer habt leuchten lassen !!!
Zumindest hat mein Chef mir das so erklärt. Wir sprechen hier ja von einem Phasenabschnittsdimmer und einer Scheinleistung.
Grüße
Martin
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Also diesen Vellemann Dimmer Bausatz habe ich im Einsatz. Die funktionieren alles andere als gut, immer wieder fangen die Lampen an zu flackern. Im Forum von Vellemann wird einem auch nicht wirklich geholfen. Habe 4 Dimmer hiervon im Einsatz und alle 4 zeigen das Verhalten. Deshalb suche ich hiefür eine Alternative, da muß es doch was geben :(
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ich denke das willst du nicht hören, aber wenn du schon dali im einsatz hast, dann schmeiß die lampen raus und ersetz sie durch was dali taugliches (12V spots, LED oder T5 röhren)
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Dann sag mir mal, wie ich Wandlampen 230V Halogen auf 12V umrüsten soll. Ich kann schlecht hinter den Wandlampen einen Trafo setzen und einen Trafo in der Verteilung geht auch schlecht, Querschnitt etc...!
:-[
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ich meinte wirklich die ganzen lampen rausschmeißen und neue kaufen ::)
ohne umbauten wirst du aber sonst warscheinlich wirklich nicht um einen teuren dimmer für 230V lampen rumkommen, meiner erfahrung nach geben sich die im preis nicht viel ob man jetzt dali, 0-10V oder sonst was nimmt.
kannst du denn einen 12 V trao nirgens in der nähe verstecken? (hinter einem schrank, in der decke, durch die wand im nachbarraum?) es gibt auch teilweise recht schöne AP gehäuße für die 12 V trafos ...
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Hallo DeejayT,
ich habe die Beckhoff Dimmerklemme im Einsatz (genau gesagt 4 Stück), für ca. 65€ bei 300W finde ich das Preisleistungsverhältnis noch OK. Außerdem beherrscht die Klemme sämtliche Dimmarten, bzw. ist selbstlernend. Vieleicht hilft dir das weiter.
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Ja die Dimmerklemme ist schon geil, nur habe ich WAGO >:(
Und ich glaube nicht das die Klemme an der Wago 750-841 funzt. Die Standardklemmen kann man untereinander tauschen, aber diese Spezialklemmen, da bin ich mir nicht so sicher. Vielleicht hat ja jemand Erfahrung damit ???
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Hallo DeejayT,
sie funzt, ;)
ich spreche hier auch von einem 750-841 Controller (FW17), an dem 4 Dimmerklemmen angeschlossen sind. Habe auch schon erfolgreich die AC Motor-Klemme 2791 betrieben (entspricht praktisch der Dimmerklemme). Die Klemmen "mappen" sich in der I/O Konfiguration als 1AO mit 16 Bit. Frecherweise habe ich auch gleich den WAGO Dimmerbaustein aus der Gebäudeautomation eingesetzt, funktioniert tadellos ;D.
Habe es in dieser Konstellation aber noch nicht geschafft die Klemmen zu konfigurieren, aber die Werkseinstellungen sind für mich völlig ausreichend, alle Angaben natürlich ohne Gewähr auf Funktion und Gefahr für Leib und Leben.
Im Augenblick teste ich gerade eine 3202 als Widestandsmessklemme in Verbindung mit einen Photowiderstand für eine Konstantlichtregelung, zur Zeit werden zumindest schon die Widerstandswerte korrekt eingelesen 8).
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WoW das klingt ja super. Hat jemand eine gute Bezugsquelle für die Dimmerquelle?
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Also ich habe meinerseits die ganze SPS direkt bei Beckhoff gekauft.
Frag einfach mal dort an.
In der Regel machen die auch noch n bisschen was am Listenpreis ;)
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YAY :D
Das mit der Dimmerklemme von Beckhoff ist ja eine super Nachricht!!
Ich habe auch bereits 750-841 für unser Haus eingekauft und war auf der Suche nach einer leistbaren Dimmerlösung.
Eine Frage dazu: brauche ich da noch ein extra Relais, um die Lampe(n) ganz auszuschalten oder macht das die Dimmerklemme?
Gruß
Martin
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Ne, n Relais brauchst du dazu nicht. Die Dimmerklemme regelt einfach komplett auf 0V runter und somit ist die Sache gegessen.
Funktioniert so einwandfrei!
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Hallo,
Ich habe mir auch eine Beckhoff Dimmerklemme für meine 750-841 besorgt. Wielege ich die nun in der Steuerungskonfiguration an? Als DO mit einem Ausgang? Benötige ich eine Potentialtrennung/eine Einspeiseklemme oder kann ich die Klemme direkt hinter meine 24V 750-530 Ausgänge hängen?
@ellie funktioniert dein Helligkeitssensor mittels 3202 inzwischen?
Grüße
Cali
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Hallo cali,
das mit der Steuerungskonfiguration ist etwas 'tricky', in meiner CoDeSys Version gibt es standartmäßig keinen 1 AO 16 Bit.
Deshalb habe ich folgende Target-Dateien etwas modifiziert und habe die 'universal Klemme' 0750-9999/001-002 2AO 16Bit Generic in eine einkanalige AO 16Bit Klemme umgebogen (zweiten Kanal einfach raus gelöscht): WAGO_TerminalTypesPIA.cfg und WAGO_DeviceLookup.xml.
In der Steuerungskonfiguration erscheint dann nur noch ein Kanal (z.B %QW4) und das I/O-mapping ist wieder im Lot ;D.
Wenn Du die 2751 ohne Powerkontakte besitzt, benötigst Du keine Einspeiseklemme und könntest die Dimmerklemme unmittelbar hinter Deine 24V-Klemmen setzen. Aus Sicherheitsgründen würde ich aber in jedem Fall eine Distanzklemme (Leerklemme) setzen (siehe auch Anschlussbeispiele und Doku von Beckhoff).
Übrigens der Helligkeitssensor mittels 3202 funktioniert prima, habe einen M9960 Fotowiderstand direkt an die Klemme angeschlossen und speise damit den Konstantlichtregelbaustein aus der Wago Gebäude-Lib, der wiederum als Ausgang direkt die Dimmerklemme ansteuert. Da ich kein präzises Lux-Messgerät besitze und der Fotowiderstand auch nicht linear arbeitet verwende ich den LinearInt Baustein aus der OSCAT-LIB um die Lux-Werte über mehrere Stützpunkte zu interpolieren.
Grüße
ellie
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Hi,
ich nutze die Dimmerklemmen jetzt schon mehrere Monate an meiner Wago 750-841. Ich habe das folgende Problem nie wirklich mit den Dimmerklemmen in Verbindung gebracht aber seit dem mich der User "silverstone" angeschrieben hat, ist mir so einiges klar geworden. Ich zitiere hier einmal die Problembeschreibung von "silverstone"! Ich habe genau das selbe Phänomen/Problem.
original von silverstone
"ich habe im Forum gelesen, dass du auch die Beckhoff Dimmerklemmen an einer Wagosteuerung bereibst. Ich habe ähnliches umgesetzt, nur bereitet meine Wago Steuerung mit neun Dimmerklemmen derzeit erheblich Probleme. Die Steuerung ist extrem langsam und reagiert sehr zeitversetzt. Der Zugriff über Codesys ist auch sehr langsam und hin und wieder bricht sogar die Verbindung ab. Die Dimmerklemmen habe ich als generische 1AO 16 Bit Module eingebunden."
Ich habe die Klemmen wie "Ellie" es beschrieben hat ('universal Klemme' 0750-9999/001-002 2AO 16Bit Generic in eine einkanalige AO 16Bit Klemme umgebogen) angebunden.
Kann uns jemand bei dem Problem helfen oder habt ihr die gleichen Probleme?!
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Hallo
Mit einem Eltako Dimm-Relais geht das viel einfacher.
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Hi,
ein paar kurze Kommentare zu den beiden Themen:
@DeejayT:
ich nutze die Dimmerklemmen jetzt schon mehrere Monate an meiner Wago 750-841. Ich habe das folgende Problem nie wirklich mit den Dimmerklemmen in Verbindung gebracht
...
Die Steuerung ist extrem langsam und reagiert sehr zeitversetzt. Der Zugriff über Codesys ist auch sehr langsam und hin und wieder bricht sogar die Verbindung ab....
Ich denke der Grund (so war es bei mir) in der langsamen Reaktionszeit liegt in einer zu kurzen Zykluszeit. Im Laufe der Zeit wird bei den meißten der Code immer länger. Da die Zykluszeit meist einen festen Wert hat, oder gar freilaufend ist, bleibt dem Betriebssystem immer weniger Zeit für Peripherieprozesse (Kommunikation mit Entwicklungsumgebung, Modbus, FTP, usw...) verdoppel mal spaßenshalber Deine Zykluszeit und teste dann mal Deine Kommunikationsperformance.
@kira2000:
Mit einem Eltako Dimm-Relais geht das viel einfacher.
Ich habe auch zwei KL2715 an einer 750-880 im Einsatz, funktioniert tadellos. Ich überlege gerade, ob ich das als Standard definiere und mir jetzt noch weitere Klemmen kaufe. Werde mal bitte etwas genauer, bei Eltako kenne ich nur den Dimmer mit einem digitalem Tast-Eingang (EUD12NPN-UC), welchen nutz Du?
Gruß
Tom
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Genau der ist es.
Preis- Leistung aus meiner Sicht sehr gut.
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Hi kira2000,
ja der Preis ist unschlagbar. Ich möchte allerdings seitens der Steuerung sagen:
Lampe a =50% und
Lampe b=30%
und später möchte ich auf eine andere Szene (bsp. a=100%,b=80%) wechseln. Hast Du eine Idee, wie das mit dem Eltako ausreichend gut geht?
Ciao
Tom
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@TOM
Ausreichend gut ist relativ.
Da keine Rückmeldung erfolgt ist es nur zeitgesteuert möglich mit dem Umweg über ganz dunkel oder ganz hell.
Wie die Wiederholungsgenauigkeit ist, kann ich auch nicht sagen. Sollte man für das Geld einfach mal testen.
Was kosten die Klemmen?
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KL2751 Listenpreis bei Beckhoff 62,- (netto) (1-Kanal max. 300W)
Ursprünglich hatte ich mir den Eltakodimmer geholt um ihn so wie Du beschrieben hast, zu benutzen. Aber aufgrund der Komforteinbuße über die Dunkelphasen werde ich ihn nur im Bad oder so einsetzen.
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Hi T0m,
welche Zykluszeiten sind denn empfehlenswert? Habe mich damit noch nicht so wirklich beschäftigt.
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Hi DeejayT,
anfangs hatte ich 5ms für den Hauptthread (750-880). Ich habe dann gedankenlos immer mehr Erweiterungen vorgenommen, und in den Hauptthread gepackt, obwohl diese durchaus auch in einen zweiten, viel langsameren Thread könnten. Z.B. einmal pro Sekunde für Kalender, oder Zeitschaltuhren, usw.
Inzwischen habe ich 10ms Zykluszeit für den mainthread eingestellt, der Rest läuft in niederpriorisierten und langsameren Threadzeiten. Auf diese Weise konnte ich die Reaktionszeiten für alle Peripherieprozesse (Codesys, FTP und Modbus) wesentlich verbessern.
Auch alle Taster, Rolläden, Zähler Temperaturerfassung usw. (ca.60 DI's und 70DO's + 1-wire-Bus) funktionieren mit 10ms ohne jegliche Probleme.
Ciao
T0M
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Servus,
bin auf der Suche nach der Oscat-Dimmerklemme (2751). Finde hier allerdings im Internet auf Anhieb nur Angebote um die 80€. Kann mir jemand eine günstige(re) Quelle nennen? Gerne auch per PM.
Möchte die Klemme wie manche hier zusammen mit Wago (881) einsetzen.
Danke!
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Hallo cali,
das mit der Steuerungskonfiguration ist etwas 'tricky', in meiner CoDeSys Version gibt es standartmäßig keinen 1 AO 16 Bit.
Deshalb habe ich folgende Target-Dateien etwas modifiziert und habe die 'universal Klemme' 0750-9999/001-002 2AO 16Bit Generic in eine einkanalige AO 16Bit Klemme umgebogen (zweiten Kanal einfach raus gelöscht): WAGO_TerminalTypesPIA.cfg und WAGO_DeviceLookup.xml.
Ganz kurz ein update für die Suchfunktion:
In der aktuellen Codesys 2.3.9.46
gibt es als Wago Target eine Klemme
750-9999/001-001 1AO 16Bit
diese Beckhoff Klemme KL2751 (Dimmer) verhält sich exakt so wie diese Zählerklemme. Somit kann man diese Dimmerklemme ohne tiefere Eingriffe direkt einbinden. Es sollte keinerlei Seiteneffekte geben.
inside-man
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Hier mal noch zur Info:
Ich habe bei meinem ersten Haus Projekt mit Wago 750 die Klemme 750-511 (100HZ PWM) und als Leistungstreiber Eltako LUD12 verwendet.
das funktioniert ganz gut (dimmt leider bei großen Änderungen der werte ruckartig).
Beim zweiten Projekt habe ich eine Normal 2-Kanal ausgangskarte (0-10V) und Finder Slave-Dimmer 15.11.8.230.0400 mit 0-10V eingang verwendet. das ist für mich die optimal Lösung. (dimmt immer soft, auch wenn man von 32760 auf 0 dimmt)
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Hallo zusammen,
hat schon jemand die Beckhoff Dimmerklemme an einem PFC von Wago mit e!Cockpit am laufen.
Wie kann man in e!Cockpit eine 1-Kanal Analog Ausgangsklemme hinzufügen?
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@BruderDuck
Ehrlich würd ich mich von der Beckhoff Klemme verabschieden.
Wie almot89 schon erwähnt hat, macht die Kombi Analogausgangsklemme 0-10V und dann z.B. der "Finder Slave-Dimmer 15.11.8.230.0400" ein super gespann.
Lt. Datenblatt kann der Dimmer konventionell bis 400W und bei LEDs bis 100W (wobei wohl je nach LED Typ auch mehr geht...).
Dazu macht der noch hardwareseitig Soft- On/Off, was die Problematik "Abruptes Dimmen" bei benutzung von Zentral An/Aus oder Szenenumschaltung löst.
Hat nen manuellen Wahlschalter für drei Dimmarten und einen Poti für "minimum An".
Wago 750-597 8-Kanal Analog Ausgang 0-10 V liegt bei ca 210,- Euro
Finder Slave-Dimmer liegt bei ca 45,- Euro
Gesamter Kanalpreis liegt dann bei 71,25 Euro
Allein die 300W Beckhoff liegt bei aktuell 82,- Euro....
Dazu ist noch nicht klar, ob die überhaupt LEDs dimmen kann.
Lieber auf der SPS alls niedervolt halten.
Gruß
Marcel