Widerstandsmessung Wago

[Wu Fu]

Hallo zusammen,
ich bin neu hier und hab jetzt einfach mal diese Rubrik gewählt, da meine Idee auf den bestehenden Sensorik-Bausteinen aufbaut.
Mir schwebt folgendes vor, ich möchte über eine 0-10V Klemme den Widerstand eines Sensors messen und dadurch die Temperatur feststellen.
Also Hardware setzen ich überwiegend Wago ein. Es gibt zwar etliche Klemmen (PT, NTC, etc.), die im Programm die Temperatur umgerechnet anzeigen aber ich muss für jeden Fühler die entsprechende Bus-Klemme verwenden. Da wäre es natürlich super, wenn man generell 0-10V Klemmen einsetzt und im Programm dann einfach nur den für den Fühler benötigten Baustein einsetzt.
Hat jemand damit schon Erfahrung gemacht? Gibt es überhaupt eine Möglichkeit ohne weiteres den Widerstand zu messen. Dazu würde man wahrscheinlich eine konstant Stromquelle benötigen. Haben die Differenzmessklemmen 0-10V Konstantstrom?
Wenn der Widerstand ermittelt ist könnte man ja mit den Modulen Temp_XXX weiterarbeiten.
Vielleicht hat ja jemand eine Idee
mfg

[McNugget2000]

Hallo.

So ähnlich mache ich es. Ich setze in meine PT100 Fühler Temperaturtransmitter ein die mir des Widerstandswert vor Ort in 4-20mA konvertieren.

Hat den Riesenvorteil, dass ich 4-fach 4-20mA Eingangsklemmen von Wago verwenden kann und so auf einer Einheit 4 Kanäle betrachten kann.

Ausserdem ist m. E. eine Stromschleife mit das Störunanfälligste und man kann damit probremlos mittlere bis weite Leitungsstrecken überbrücken.

Bei PT100 habe ich immer die Bauchschmerzen, dass JEDE Klemme, jeder Draht stören kann und mir den Messwert verfälscht.

Stromschleife läuft oder nicht.

Gruß

McNugget

[hugo]

eine widerstandsmessung kannst du machen indem du einen konstanetn strom durch den sensor leitest und dann die spannung ermittelst.
allerdings ist davon abzuraten denn um an einem pt100 10V bei beispielsweise 100 grad zu messen muesstest du 100mA durch den sensor leiten was aber eine viel zu große Eigenerwärmung bedeuten würde.
typischerweise werden duch den Sensor 1 ma oder 100uA gesendet was aber nur sehr geringe Spannungsabfälle bedeutet.
warum nimmst du nicht einfach eine 4fach PT100 Klemme?

[Wu Fu]

Danke für die Antworten.
Hab jetzt noch gesehen, das es eine Klemme (750-461/003-000)gibt die ziemlich viele Fühlertypen kann, muss man nur über I/O-Check einstellen.
http://www.wago.com/wagoweb/documentation/750/ger_dat/d046100d.pdf
Leider aber keine NTC-Widerstände.
Hintergrund meiner Frage war der, dass ich mit einer 4-Kanal 0-10V Klemme alle gängigen Analogwerte abdecken kann. Dadurch bräuchte ich nur noch einen Klemmentyp, der auch noch billiger wäre. Ich kenn das von anderen Regelungsherstellern, da gibt es dann nur "Standardanalogeingänge" und in der Software wird nur parametriert, was genau angeschlossen ist.
Blöd nur, dass wir fast ausschließlich NTC20kOhm verwenden und diese von der frei konfigurierbaren Klemme nicht unterstützt werden.
Da kann man wohl nichts machen. Der Aufwand mit Konstantstromquelle ist zu groß. Die Möglichkeit mit Temperaturtransmitter hört sich eigentlich nicht schlecht an, nur leider kann ich dann wieder nicht unsere Standardfühler verwenden.
mfg

[NetFritz]

Hallo
Es gibt auch Messumformer wo man eine eigene Widerstandskennlinie eintragen kann.
z.B: ABB Sensycon (Hartmann & Braun)
Diese Messumformer werden an 4-20mA betrieben.
Gruß NetFritz

[Andy]

Hallo Wu Fu,

in dem von Dir geposteten Link zur WAGO 750-461 ist auch eine Variante /020-000 für NTC20 aufgeführt.

Gruß
Andreas

[Wu Fu]

Ja, genau.
Diese verwenden wir auch immer.
Ich wollte aber eine andere Lösung finden, um mit einer Klemme mehrere Messbereiche (div. Fühler und 0-10V) abzudecken. Und dies natürlich ohne viel Aufwand.
Hab mich mit dieser Möglichkeit ein bisschen auseinandergesetzt und glaube, dass das nicht ohne weiteres Möglich ist. Deshalb bleib ich jetzt bei der NTC 20kOhm Klemme.
mfg

[mg]

siehe http://www.rinck-electronic.de/rinck2001/pdf/B362_D_NP-M206.PDF und vieles mehr. Aber billiger als mit der Wago-Klemme wirds nicht und die IB ist auch aufwändiger.
Die viel bessere Idee ist ModBus-RTU aber das ist grad bei machen Herstellern am werden. Die Kosten dafür sind derzeit noch zu hoch.

[Wu Fu]

Ja, Rinck kenn ich, da kaufen wir öfters Trennverstärker, etc.
Ein wirkliche Alternative ist dass leider nicht. Vorallem durch die höheren Kosten.
Was meinst du denn mit ModBus-RTU. Kann mir leider in diesem Zusammenhang nichts darunter vorstellen.
mfg

[mg]

ModBus-RTU Busfähige Temperaturfühler zB.: von http://www.eap-electric.at/uploads/tx_lxeap/Anleitung_Raumbusgeraet_Modbus_RTU__Data_Mode.pdf
Es beschäftigen sich auch div. andere Hersteller mit diesem Bus. Ist aber alles erst im werden UND natürlich auch eine Preisfrage. Wäre aber ne interessante Alternative. Je nach Modbus-Treiber sind zw 32 und 128 Geräte anschließbar.

[Wu Fu]

Eine interessante Firma, die hab ich nicht gekannt.
Ist immer gut zu wissen, dass es so etwas gibt. Vor allem die Raumbediengeräte finde ich interessant.
Preise habe ich jetzt leider nirgends gesehen.

[shooter]

schau mal 750-491 von wago an
die hat zwei eingange einer hoch mit 15 volt und einer sehr niedrich 10 mV
die is aber teuer.
NTC und 10 volt ist zu viel strom im sensor.
also wird nicht gehen.